Jak oszacować skutki rozliczeń według różnych wariantów: nieważna umowa, umowa bez indeksacji, czy ugoda na warunkach KNF.
Dla oszacowania możliwych korzyści kalkulator w Excelu. Jego najnowsza wersja działa dla kredytów powiązanych z kursem CHF, EUR oraz USD a udzielanych począwszy od 2002 r.
Najnowsza wersja Kalkulatora znajduje się na stronie mojej Kancelarii:
Kancelaria Adwokacka dr Jacek Czabański i Partnerzy.
Zapraszam!
Pingback: Jak obliczyć wartość nadpłaconych rat? | Pomoc Frankowiczom
Ale czy każdy indywidualnie musi iść do sądu, żeby unieważnić kaluzulę indeksacyjności? Ja po 6 latach płacenia kredytu i dzięki aktualnemu zamieszaniu z kredytami we frankach, dopatrzyłam się, że mój kredyt jest właśnie z taką kaluzulą. Nie miałam pojęcia, że coś takiego mam zapisane w umowie, nikt mi o tym nie powiedział, nie uświadomił co to oznacza, chociaż w umowie (z tego co już się doczytałam) jest zapis o mojej pełnej świadomości ryzyka walutowego. Czy jest jakiś wyrok sądu, na który można się powołać w rozmowac z bankiem o tej klauzuli?
o tym właśnie jest cała moja strona.
Wyroki sądów w sprawie klauzul indeksacyjnych są tutaj: https://pomocfrankowiczom.pl/?p=119
O tym jak dochodzić roszczeń, patrz tutaj: https://pomocfrankowiczom.pl/?page_id=17
Pani Moniko. Zapis o pełnej świadomości ryzyka walutowego niczego tutaj nie zmienia, ponieważ sprawa tyczy się błędnego zapisu odnośnie ustalania kursu franka w całości.
W momencie gdy sprawa trafi do sądu, na 99% sąd powoła biegłego którego opłacić będzie musiał frankowicz. Proszę o tym pamiętać. Sądy często mają problemy z liczeniem.
W kilku procesach o zawyżone oprocentowanie sądy przyjmowały po prostu wyliczenia klienta, ponieważ bank nie przeciwstawił im własnych.
W innym procesie, sąd powołał biegłego, ale jego kosztem obciążył bank.
Generalnie, koszty procesu ponosi przegrany, natomiast zaliczki na biegłych płaci ten, kto wnosi o ich powołanie.
Chyba nie. W tej chwili nie trzeba biegłego bo sąd uznaje wyroki SOKIKU jako prejudykat.
W kalkulatorze jako podstawa do obliczenia różnic z tytułu spreadu jest przyjmowany średni kurs NBP, porównywany następnie z kursem sprzedaży danej waluty przyjmowanym przez bank kredytujący. Czy to wynika z jakichś przepisów prawa czy z innych przesłanek? Według mojej wiedzy spread jest to różnica między kursem sprzedaży a kursem kupna danej waluty, stosowanymi przez określoną jednostkę.
Jeżeli kredyt był w CHF (a nie w PLN indeksowanych do CHF), to wpłata dokonywana w PLN była przeliczana według tabeli kursów banku. Jeżeli uznamy, że przeliczenie to było bezskuteczne (bo klauzula była abuzywna, czyli naruszająca interesy konsumenta), to powstanie pytanie według jakiego kursu właściwie powinno się przeliczać wpłaty dokonywane w PLN na kwoty w CHF (należne, jeżeli kredyt był w CHF).
W takiej sytuacji należy stosować art. 358 par. 2 kodeksu cywilnego.
Art. 358. § 1. Jeżeli przedmiotem zobowiązania jest suma pieniężna wyrażona w walucie obcej, dłużnik może spełnić świadczenie w walucie polskiej, chyba że ustawa, orzeczenie sądowe będące źródłem zobowiązania lub czynność prawna zastrzega spełnienie świadczenia w walucie obcej.
§ 2. Wartość waluty obcej określa się według kursu średniego ogłaszanego przez Narodowy Bank Polski z dnia wymagalności roszczenia, chyba że ustawa, orzeczenie sądowe lub czynność prawna stanowi inaczej. W razie zwłoki dłużnika wierzyciel może żądać spełnienia świadczenia w walucie polskiej według kursu średniego ogłaszanego przez Narodowy Bank Polski z dnia, w którym zapłata jest dokonana.
Innymi słowy, skoro postanowienie umowne było bezskuteczne, to kwoty wpłacane w PLN powinny być przeliczane na CHF wg kursu średniego NBP, zgodnie z kodeksem cywilnym.
Mam pytanie czy odnoszenie do kursu średniego NBP dotyczy kredytów zarówno denominowanych jak i indeksowanych? W kredytach indeksowanych zobowiązanie było wyrażane w walucie polskiej, a tylko przeliczane według kursu franka szwajcarskiego.
Panie Doktorze, proszę, jeśli można, o wyjaśnienie:
Dlaczego, jak w uwadze powyżej, kredyt udzielony w walucie ma oznaczać, że bezskuteczność klauzul niedozwolonych ma ograniczone (do spreadów) znaczenie?
Mój kredyt (w PKO BP) udzielony w CHF, od razu przeliczony był na złote i w złotych wypłacony, a następnie przeze mnie w złotych spłacany, jest przecież obciążony tymi samymi skutkami co kredyt udzielony w złotych i indeksowany do CHF.
Wnioskowałam o kredyt złotowy, ale bank zaproponował kredyt we CHF albo wcale. Następnie odkupił ode mnie franki (których oczywiście nigdy do dyspozycji nie miałam) i sprzedał mi te same franki stosując własne tabele walutowe. Nie znam się na bankowości ani ekonomii , ale to jest chyba działanie typowo spekulacyjne? A więc z prawem niezgodne?
Czy wobec tego nie mam argumentów aby wystąpić w pozwem przeciwko bankowi?
Pytanie co się stanie jeżeli skutecznie zakwestionujemy klauzule indeksacyjne?
Otóż wtedy kredyt zostanie kredytem w CHF, no bo w takiej walucie został właśnie udzielony. Oczywiście, nie należy go przeliczać na PLN, tylko spłacać bezpośrednio w CHF. Jeżeli jednak dokonywała Pani spłat w PLN, to PLN należy przeliczyć na CHF zgodnie z kodeksem cywilnym, czyli wg kursu średniego NBP.
Kalkulator podaje orientacyjną wartość nadpłat z tytułu zawyżonych spreadów. Kwota ta wynosi przeciętnie kilka tysięcy złotych i można dochodzić jej zwrotu od banku.
Jednak kredyt dalej pozostanie kredytem w CHF ze wszystkimi tego negatywnymi skutkami. I dlatego pisałem o ograniczonym znaczeniu bezskuteczności klauzul indeksacyjnych wobec kredytów w CHF.
Dziękuję. Bardzo:)
jak wpisać do właściwego okna rzeczywisty kurs stosowany przez bank?
nie wydaje się to proste dla kogoś nieobeznanego z exelem.
Jeżeli chcemy uzyskać dokładniejsze wyniki, to dla każdej raty należy wpisać w kolumnie D kurs stosowany przez bank do przeliczenia wpłaty w PLN na CHF. W ten sposób zamiast stosowanego przez kalkulator przybliżenia (kurs NBP minus marża określona w polu E 11), uzyskamy dokładną równowartość spłaty. Jednak z doświadczenia wiem, że różnice nie będą duże.
Witam,
Mam prosbe, dotyczaca kalkulatora. Kredyty byly zazwyczaj wyplacane w transzach. Czy mozna byloby dorzucic taka funkcjonalnosc do kalkulatora? Obecna wersja liczy nadplaty od kwoty calkowitej kredytu, ale na przyklad w moim przypadku pieniadze splywaly w 3 ratach w odstepach kilkumiesiecznych. Wyliczenia, sa obecnie obarczone dosc duzym bledem.
Z gory dziekuje za pomoc.
Jarek
Można w kalkulatorze wpisać transze w kolumnie P (dodatkowy kredyt), zaś jako wielkość kredytu podać tylko pierwszą transzę. Przybliżenie będzie wówczas dokładniejsze.
Witam,
przydałaby się możliwość uwzględnienia tzw wakacji kredytowych
Panie Jacku,
Dziekuje bardzo!
Witam,
dziękuję za fachową i pełną treści stronę.
Proszę o informacje, czy za nienależnie pobrane kwoty można dochodzić odsetek ustawowych?
Tak, jeżeli sąd uzna, że bank odpowiada za szkodę na zasadach nienależytego wykonania zobowiązania. Nie, jeżeli sąd uzna, że mamy do czynienia z bezpodstawnym wzbogaceniem.
Dziękuję za odpowiedź. Wysłałem właśnie do banku wezwanie do zwrotu i zarządałem też odsetek. Najwyżej sąd ich nie przyzna. Czy świadczy Pan może porady / pomoc w zakresie pozwów banku do sądu? Zastanawiam się też, czy nie lepiej czekać na to, jak bank sam będzie chciał uruchomić BTE. Wtedy będzie analogiczna sytuacja jak w Szczecinie, gdzie już prawomocnie sąd oddalił BTE, ze względu na abuzywną klauzulę określającą wysokość rat i zadłużenia. Szansa, że bank dobrownolnie ustąpi jest przecież chyba minimalna….
Do obsługi procesowej polecam kancelarię mec. Macieja Zaborowskiego w Warszawie.
Pytanko odnośnie kalkulatora -> wydaje mi się, że jest w nim spory błąd -> jak dobrze zrozumiałem wprowadzoną ustawę, to marża banku powinna być również zależna od waluty -> rozbieżności na marżach dochodziły do 2-3% kiedy (kredyt PLN miał wysoki WIBOR, ale marżę na poziomie 1,2%, podczas gdy kredyty CHF miały niski LIBOR, ale marżę na poziomie 2-3%). Nie powinno to być uwzględnione w kalkulatorze ?
Zgodnie z ustawą, kredyt zostałby oprocentowany według stopy bazowej WIBOR, z zachowaniem okresu czasowego właściwego dla stopy bazowej EURIBOR/ILIBOR zastosowanej w umowie o walutowy kredyt mieszkaniowy, obowiązującej w dniu poprzedzającym zawarcie umowy o kredyt i każdym dniu poprzedzającym dzień spłaty kolejnych rat kapitałowo-odsetkowych oraz marża banku byłaby równa marży, jaka została ustalona w zawartej przez kredytobiorcę umowie o walutowy kredyt mieszkaniowy. W myśl ustawy, kredyt walutowy to kredyt indeksowany lub denominowany.
Czy w takim razie ustawa wprowadza jakiekolwiek restrykcje odnośnie zmiany banku po restrukturyzacji? Chodzi mi o sytuacje w której mam 4% marżę na kredycie w CHF, restrukturyzuje kredyt. Po czym kredyt z zabezpieczeniem przenoszę do innego banku który zaoferuje mi marżę rynkową (1,5-2%)?
Nie widzę żadnego zakazu wcześniejszej spłaty kredytu po restrukturyzacji, w tym i poprzez zawarcie nowej umowy kredytowej.
A czy ustawa jak i kalkulator mają zastosowanie dla osób, które miały kredyt CHF w Multibanku spłacany w PLN, ale podpisały aneksy umożliwiające spłatę w CHF?
Tak, jak najbardziej, o ile spełnione są pozostałe warunki to jest wskaźnik LtV oraz nie posiadanie innych nieruchomości.
pytanie do admi. Rozumiem iż możemy ubiegać sie o zwrot nadpłaconej kwoty spowodowanej zawyżoną oplata za walute w stosunku do kursu sr. z NBP. A co w przypadku gdy bank (deutsche bank) przelał transze 30dni po podpisaniu umowy po kursie wg. tabeli własnej? czyli także niekorzystnej dla klienta? Można dobagać sie zwrotu?
Moim zdaniem tak. Bank mógł zastrzec stosowanie swojego kursu do wypłaty kredytu, ale tylko wtedy, gdy kurs ten był albo z góry znany, albo był nieznany ale zależał od kursu rynkowego. Nie mógł natomiast zastrzec sobie możliwości zastosowania kursu dowolnego. W to miejsce, powinien wejść kurs średni NBP.
Ta ustawa jest niezgodna z Konstytucją RP nie można różnicować obywateli w zakresie obowiązującego prawa.
To zwykle matactwo i manipulacja nie uwzględnia istoty sprawy, jakim są klauzule niedozwolone wmotnowane celowo w umowy aby oszukać wszystkich konsumentów na zawyżonych ratach liczonych według własnego widzimisia – własnego przelicznika kursowego banków od udzielonego kapitału w PLN w przypadku indeksacji walutowej do CHF. Te zastosowane klauzule są nieważne z mocy prawa i nie wiążą konsumentów już od dnia zawarcia umowy !!! a więc te kredyty bez tych klauzul są w istocie złotowe o czy celowo się nie pisze w mediach aby ogłupić społeczeństwo.
Dzień dobry
Prośba o małą pomoc w korzystaniu z kalkulatora (szacunek za pracę!). Mianowicie:
1) mam wcześniejszą spłatę – wg zaświadczenia z banku zadłużenie w CHF rozjeżdża się z kalkulatorem o 8 tys. CHF
2) po wpisaniu wcześniejszej spłaty – aktualna wysokość zadłużenia w rubryce E19 nie zmienia się
3) nie wiem jaką wartość podać w rubryce E14
z góry dziękuję za pomoc 🙂
Witam.Też mam problem bo zostałam 10 lat temu namówiona na kredyt we frankach a teraz klops…Mam pytanie: średni kurs franka NBP to która tabela? Tabela średni kurs w ogóle,czy tabela sprzedazy czyli Tabela NBP/C.
Mój kredyt w umowie ma zapis denominowany, ale paragrafy zawieraja identyczna treść, która w artykułach wskazywana jest jako nieprawidłowa.
Czy mam szansę na odzyskanie nadpłat?
Szyba.
Średni kurs NBP to kurs średni, czyli tabela A. Co do szans na walkę w sądzie, proszę przesłać skan umowy kredytowej po 6 września na adres info@pomocfrankowiczom.pl
W banku Millennium stosowano regułę, że stopa referencyjna LIBOR 3M (CHF) to wartość z ostatniego dnia okresu poprzedniego 3M. Tym kluczem policzono mi oprocentowanie kredytu w dniu umowy oraz później kolejne raty.
W Państwa kalkulatorze nie ma takiej reguły, bo w każdym miesiącu do obliczeń brana jest inna wartość stopy referencyjnej (wg reguły Millennium wartość stopy powinna być taka sama w 3 kolejnych miesiącach – z poprzedniego okresu 3M).
Czy wobec tego w moim wypadku bank stosował jakąś wyjątkową regułę? Lub czy w Państwa kalkulatorze tego nie uwzględniono? Bo np. co bank to obyczaj.
Jeśli można stosować różne metody przyjmowania wartości stopy referencyjnej, to czy jest metoda ustawowa? Jeśli tak, to czy można również i o ten aspekt walczyć (oczywiście, jeśli różnica dała by korzyść).
Czy można ten kalkulator użyć do przeliczenia nadpłaty kredytu w EURO?
Tak, jeżeli wstawimy w odpowiednie kolumny kurs Euro oraz oprocentowanie właściwe dla kredytów Euro.
Z uwagi na to, że dopiero zacząłem interesować się kwestią nadpłat kredytu w wyniku stosowania klauzul indeksacyjnych mam pytanie.Czy w przypadku kredytu wypłaconego w PLN a następnie indeksowanego do CHF nadpłaty rat wyliczane są w odniesieniu do rat, które wobec nieważności klauzul indeksacyjnych płacone byłyby od początku w PLN.? Czy kwestie spreadu maja tutaj znaczenie, czy spread w kalkulatorze dotyczy tylko umów, w których rzeczywiście wypłacone były CHF? Rozumiem, że nadpłata wyliczana jest na określony moment tzn na moment złożenia ewentualnego pozwu? jeżeli umowa nadal będzie realizowana ze stosowaniem klauzul indeksacyjnych będą powstawały kolejne nadpłaty? Czy wtedy konieczne będzie składanie kolejnych pozwów?
Spread ma w kalkulatorze o tyle znaczenie, że upraszcza szacowanie ile kredytobiorca zapłacił w PLN. Jeżeli kredytobiorca płacił od pewnego momentu w CHF, to nie płacił już spreadu, ale i tak ponosił koszty wzrostu kursu CHF.
Jeżeli sąd uzna, że klauzule indeksacyjne są bezskuteczne, to działa to również na przyszłość, a więc bank nie będzie miał prawa naliczać rat z ich zastosowaniem.
wg. jakiego kursu należy rozliczyć nadpłacone raty kredytu indeksowanego do CHF, spłacanego bezpośrednio w CHF w przypadku standardowego kredytu hipotecznego mBanku z klauzula niedozwoloną ??
To jest dobre pytanie: moim zdaniem jeżeli zobowiązanie kredytobiorcy było wyrażone w PLN (bo indeksacja do CHF była bezskuteczna), to spłatę tego zobowiązania w walucie obcej należy przeliczyć wg kursu kupna CHF z dnia spłaty ogłaszanego przez ten bank. Taka była bowiem oferta publiczna banku. Alternatywnie można twierdzić, że spłaty powinny być przeliczane wg kursu średniego NBP, ale tu brakuje jasnej podstawy prawnej, za wyjątkiem analogii do art. 358 par. 2 kc (który jednak dotyczy zobowiązań wyrażonych w walucie obcej).
A może na podstawie rzeczywistych wydatków poniesionych na zakup CHF do spłaty?
Niestety dane potrzebne do kalkulatora nie sa dla mnie jednoznaczne i nie potrafię samodzielnie wyliczyć nadpłaty.
Ponieważ chciałabym wystąpić do BPH z żądaniem zwrotu nadpłaconych kwot tytułem zawyżonych rat kredytu indeksowanego kursem CHF i prawidłowe wyliczenie kolejnych rat prosze o informację, czy mogę liczyć na wsparcie i na jakich zasadach .
Pozdrawiam,
Ewa
Zważywszy na to, że bank i tak odpowie Pani negatywnie na żądanie, to nie warto poświęcać zbyt dużo czasu na dokładne wyliczenia. Te potrzebne będą dopiero na etapie składania pozwu (albo zawezwanie do próby ugodowej). Wystarczy, że wskaże Pani, że bank bezpodstawnie stosował klauzule indeksacyjne.
Witam.Trafiłam właśnie na Pana stronę.Dobrze ,że znając problematykę kredytów ,udziela Pan porad i odpowiedzi na pytania kredytobiorców.Dopiero zaczynam zgłębiać tajniki klauzul niedozwolonych w swoich umowach z 2007r. i 2008r. Na jaką poradę lub wskazówkę mogę liczyć przesyłając skany umów na podanego na stronie maila?
Do obsługi procesu polecił Pan kancelarię w Warszawie.Czy poleci Pan kancelarię we Wrocławiu?
Czy Pana zdaniem biorąc pod uwagę koszty i czas prowadzenia, lepiej wystąpić do sądu z pozwem o zapłatę czy o unieważnienie umowy z powodu niedozwolonych klauzul?
Czy zaprzestanie spłacania rat kredytu z powodu domniemanej nadpłaty (powstałej wskutek zawyżania kursu CHF przez bank) i wysyłanie do banku w dniu wymagalności raty oświadczenia o dokonaniu płatności właśnie z tej nadpłaty ,nie będzie skutkowało niekorzystnymi konsekwencjami?Bardzo proszę o odpowiedź. J.Z.
Nie znam niestety Kancelarii do polecenia we Wrocławiu, ale myślę, że miejsce położenia Kancelarii ma drugorzędne znaczenie, a pierwszorzędne ma jakość argumentacji i doświadczenie w tych sprawach. Pozew jaki jest moim zdaniem optymalny to pozew o zapłatę z powołaniem się w pierwszej kolejności na nieważność umowy kredytowej (z różnych przyczyn), a na wypadek nie uwzględnienia tego żądania, o zapłatę z powołaniem się na bezskuteczność klauzul indeksacyjnych.
Dla bezpieczeństwa nie zalecam wstrzymywania się z płatnościami rat wg żądania banku – lepiej jest prowadzić proces i w razie wygranej odzyskać nadpłacone pieniądze z odsetkami.
Witam, też jestem z Wrocławia i szukam kancelarii która ma już doświadczenie (wygrane sprawy??) przeciwko Millenium.
Proszę przesłać skan umowy na info@pomocfrankowiczom.pl a doradzę Panu co można zrobić w sprawie.
Witam, też szukam pomocy, kancelarii która ma już doświadczenie (wygrane sprawy??) przeciwko umowie zawartej w BPH a później przejęty przez PKP SA w 2004 r.
Witam, a jak to jest w przypadku Alior Banku? Ktoś próbował z nimi walczyć?
Witam
Jak to się wszystko ma do projektu ustawy prezydenta ?
Czy ustawa zakłada tylko zwrot spreadu czy banki będą zwracać kwotę, którą nadpłaciłem w wyniku indeksowania mojego kredytu do CHF ?
Proszę o odzew jesli sie mylę…przeciez ogolne oświadczenie o świadomości ryzyka walutowego(wiadomo ze kurs waluty jest zmienny) nie jest tożsame ze świadomością ryzyka związanego z dowolnością ustalania kursu franka przez bank według regul nie określonych w umowie-według bankowego uznania (a takiego oświadczenia nie podpisywalismy ani nikt nas o tym nie informował)
Witam , czy mogę prosić o wyjaśnienie “Jeżeli bank podał w umowie zaniżoną wielkość całkowitych kosztów kredytu, kredytobiorca ma prawo uchylić się od skutków zawarcia umowy.” o których kosztach jest mowa ?
Chodzi o wysokość całkowitych kosztów kredytu, którą banki deklarowały w umowie – często była ona zaniżona w stosunku do rzeczywistej.
Pytanie techniczne – jak oznaczyć w kalkulatorze wysokość spreadu, jeżeli nie został on w umowie określony a jest zależny od tabeli kursów banku (dawne bph)
druga rzecz – wypełniam pola E3-E14 ale arkusz nie liczy….
Wysokość spreadu nigdy w umowie nie była oznaczona. Przyjąłem 3% (to jest odchylenie od kursu średniego NBP, a więc w przybliżeniu połowa spreadu), jako wartość najczęściej spotykaną na rynku.
Nie wiem czemu arkusz nie liczy – może np. daty albo liczby są podane w złym formacie?
fakt był błąd formatu.
dziękuję za odpowiedź.
W takim razie jeszcze kilka pytań jeżeli można:
1.kiedy kolumna I (różnica na spreadzie) powinna mieć wartość inną niż 0?
2. w przypadku dokonania wcześniejszej spłaty, jak rozumiem należałoby wykonać takie działanie:
(E16-nadpłaty z kol. H za okres po spłacie)+ N138
wiersz 138 użyłem tylko tytułem przykładu. Jak rozumiem w kolumnie N wartośc ujemna oznacza nadpłatę w złotych
Ad 1. Kolumna I zawsze będzie miała wartość różną od zera, jeżeli wstawimy wartość odchylenia kursu w komórce E12 inną niż zero (domyślnie jest ustawione 3%).
Ad 2. Nie rozumiem pytania?
Z instrukcji wynika, że kalkulator nie uwzględnia wcześniejszej spłaty. Moje pytanie zmierzało do wyjaśnienia prawidłowości ustalenia kwoty nadplaty w przypadku dokonania wcześniejszej spłaty
W Kalkulatorze można uwzględnić wcześniejszą spłatę części kredytu (kolumna T). Muszę w takim razie poprawić opis.
Dlaczego kalkulator nie liczy, już po ściągnięciu (bez wprowadzania swoich danych) na polach różowych widnieje ” #NAZWA? ” Wprowadzanie swoich danych nic nie daje.
Być może data albo inne wartości jest wpisana w złym formacie?
Witam.
Może ktoś mi odpowie czy podpisanie aneksu przedłuża możliwość dochodzenia po 10 latach od podpisania umowy kredytowej. Termin podpisania umowy to 20 czerwiec 2006 r.
Proszę cokolwiek wiadomo na ten temat na odpisanie.
każda rata przedwnia się odrębnie. termin zawarcia umowy nie ma tutaj kluczowego znaczenia.
Pola od F-20 do F-29, czyli Aktualna wysokość zadłużenia do ‘Do zwrotu w przypadku uznania umowy za nieważną’ są w kolorze pomarańczowym, nie ulegają żadnym zmianom, widnieje na nich napis #NAZWA?
Czy tak powinno być?
Jeśli w danym miesiącu nie dokonywałem żadnej wpłaty, to kurs banku ustalić na 0,00? A co jeśli w danym miesiącu dokonałem więcej niż jednej wpłaty?
Niektóre komórki są przeznaczone tylko do odczytu. Rozumiem, ze to te, które zostaną wyliczone. Tylko dlaczego wspomniane pola są zapisane #NAZWA? i nie ulegają modyfikacjom wraz ze zmianą treści innych komórek?
Być może data wpisana jest w złym formacie, proszę to sprawdzić.
Niestety, ale próbuję rozmaitych formatów i dalej to nie działa. Od momentu włączenia arkusza jest tam przecież wpisana jakaś randomowa data i te pola o których mowie są zapisane #NAZWA. Nieważne jak wpisuję daty. Próbowałem ściągać kalkulator i wyłącząć lub włącząć makra, ani jedno, ani drugie nie pomaga. Ma Pan jakieś pomysły, co robię źle?
Wygląda na to, że opcja dokładnego dnia spłaty kredytu wywołuje błędy w niektórych wersjach Excela. Dlatego już ją usunąłem i wszystko powinno działać dobrze.
wypełniłem ten formularz i nie rozumiem jednej rzeczy.
Z którego pola mogę odczytać ile w sumie nadpłaciłem, jeżeli kredyt został przeze mnie w całości wcześniej spłacony.
Nie rozumiem tego. Kwotą nadpłaty powinna być suma nadpłat za każdą kolejną ratą i kwoty wpłaconej w celu dokonania spłaty całkowitej.
Pole F23 nie uwzględnia wcześniejszej spłaty – tak wynika z jego opisu.
Nie rozumiem też dlaczego po wpisaniu w kolumnie T kwoty wcześniejsze spłaty, mimo że pochłania ona cały kredyt do kalkulator w dalszych weierszach nadal wylicza?
Kalkulator nie przewiduje wprost takiej sytuacji. Proszę osobno zsumować raty należne bez klauzul indeksacyjnych do miesiąca całkowitej spłaty i porównać z kwotą faktycznie zapłaconą bankowi. Różnica to nadpłata, której może Pan dochodzić w sądzie.
W sądzie spoczywa na Panu obowiązek dostarczenia dowodów – w rzadkich sytuacjach sąd może zobowiązać pozwanego do dostarczenia dokumentów.
a co to znaczy “w rzadkich sytuacjach”, jak przeczytałem przepis pozwalajacy na żądanie dokumentów w kpc to nie zawiera on żadnych warunków
Szukam osoby która odpłatnie obliczy mi wysokość roszczenia. Prosze o pomoc.
1. Czy kalkulator w rubryce “wartość nadpłaconych rat” uwzględnia obie klauzule waloryzacyjne: a) zamiany PLN na CHF przy uruchomieniu kredytu i b) zamiany CHF na PLN przy każdej racie? Na kalkulatorze jest bowiem napis: ” …skutkiem stosowania przez bank bezskutecznych przeliczeń kredytu na CHF”?
2. Czy w kalkulatorze “wartość nadpłaconych rat” uwzględnia w sobie składki pobrane przez bank z tytułu UNWW? Czy składając pozew przeciwko bankowi, w którym zależy mi na odfrankowieniu oraz zwrocie składek UNWW powinienem obie wartości dodać, czy tylko przyjąć pierwszą – “wartość nadpłaconych rat”?, czyli, czy te dwie wartości w jakiś sposób są ze sobą powiązane?
3.Czy może ktoś zna numer w rejestrze klauzul niedozwolonych UOKiK klauzuli mBanku przeliczenia kredytu udzielonego w złotych na franki – nie mogę znaleźć. Tą drugą (ratalną) przeliczającą franki na złote znam, to nr 5743.
Ad 1. Tak. Kalkulator wylicza wysokość rat, gdyby kredyt od początku był złotowy, bez indeksacji, a więc i bez pierwszego przeliczenia na CHF.
Ad 2. Nie. Składki na UNWW dotyczą tylko niektórych umów, w związku z tym kalkulator ich nie ujmuje.
Ad 3. Z tego co wiem, to ta klauzula nie była przedmiotem wyroku SOKiK (chyba teraz dopiero zostało wszczęte postępowanie w tej sprawie).
Sz.p. Jacku
obecna wersja kalkulatora 10-2, nie uwzględnia daty dnia spłaty kredytu, a wersja 10-1 to pole posiadała, ale w niej były problemy z wyświetlaniem danych. W związku z czym mam pytanie, czy wersja 10-2 nie będzie miała tego pola daty spłaty kredytu do wprowadzenia? Poz K.
Zrezygnowałem z tej opcji, bo powodowała za duże komplikacje w różnych wersjach programu Excel. Praktycznie jest to jednak bez znaczenia dla wysokości roszczenia, różnice były na poziomie łącznie kilkuset złotych.
Jeśli chcę wystąpić do banku o zwrot składek z UNWW + nadpłat z tytułu nielegalnych klauzul waloryzacyjnych, to jak najlepiej obliczyć łączną wartość roszczenia?
a ja mam pytanie takie dot. samego kalkulatora a konkretnie:
1. czym różnią się kolumny G i H zatytułowane “raty bez klauzul waloryzacyjnych” od kolumn AJ-AN zatytułowanych “raty bez klazul indeksacyjnych”. Wydawało mi się że to to samo a wartości wychodzą różne.
2. czy te kolumny AI-AL to jest wyliczenie jak by wyglądał kredyt, gdyby był złotówkowy tyle że oprocentowany jak kredyt CHF z ratami stałymi? jeżeli tak to czego dotyczy kolumna G i H?
Kolumny AD-AM dotyczą kredytu o malejących ratach spłaty.
W kolumnach AD-AH jest symulacja spłaty z klauzulami indeksacyjnymi, a w kolumnach AI-AM bez stosowania klauzul indeksacyjnych.
Witam, przeczytałam wszystkie komentarze Ale chce się tylko upewnić czy dobrze rozumuje. W umowie mam kredyt indeksowany do CHF wyplacony w złotówkach i w złotówkach ma być splacany wg tabeli banku. Czyli dobrze znalazłam iz zapisy są nielegalne? Bo śmiesznym jest i przerażającym iz wzięłam 120 tyś złotych na 30 lat, a po 8 latach spłaty mam do spłacenia 190 tysięcy…
Panie Jacku, proszę mi odpowiedzieć, zależy mi na odpowiedzi bo składam roszczenie do banku. Czy jeśli chcę uzyskać od banku składki z UNWW + nadpłatę za klauzule waloryzacyjne to jak obliczyć sumę roszczenia? Czy w części roszczenia dotyczącego klauzul waloryzacyjnych posłużyć się kalkulatorem i kwotą “wartość nadpłaconych rat”, a w części dotyczącej UNWW ręcznie sobie zsumować wszystkie pobrane przez bank kwoty, a następnie wszystko razem dodać, czy liczyć inaczej, jeśli tak, to jak? Czy te dwie części nie maja ze sobą nic wspólnego (są całkowicie niezależne od siebie, nie łącza się ze sobą) i trzeba je po prostu do siebie dodać?
Witam! Czy dobrze rozumiem, na podstawie kalkulatora, że w sądzie mogę się domagać unieważnienia klauzuli indeksacyjnej i wyliczenia salda kredytu, tak jakby tej klauzul nie było oraz jednoczesnego zwrotu nadpłaconych rat z tytułu stosowanych przez bank bezskutecznych przeliczeń kredytu na CHF?
Jeżeli klauzule indeksacyjne są bezskuteczne, a w ich miejsce nie wchodzi waloryzacja żadnym innym kursem, to właśnie tak to działa.
Dziekuje za odpowiedz
Witam, prawdopodobnie mam w umowie niedozwolone klauzule : indeksacyjną i ubezpieczenia niskiego wkładu. Dodatkowo mam kilka innych ubezpieczeń. Czy istnieje możliwość przesłania do Pana skanu umowy w celu sprawdzenia o jakie roszczenia mogę wystąpić do banku? Mieszkam w małej miejscowości, gdzie brak jest rzetelnej porady prawnej. Jaka procedura postępowania w takim przypadku ? Pozdrawiam.
Witam , mam umowę z Getin i jak próbowałam wyliczyć nadpłacone raty – kredyt był w 2 transzach placony w maju
i wrześniu 2008 i jak wpiszę II transzę we wrześniu 2008 to wtedy wartość nadpłaconych różnic kursowych wychodzą
takie krzyżyki #######
Jeszcze mam pytanie jak można wydrukować taki arkusz by przedstawić w sądzie
Witam serdecznie,
bardzo dziękuję za rzeczowe informacje i kalkulator, zamieszczone na Pana stronie.
Moja sytuacja wygląda następująco: w 2007 r podpisałem z Bankiem Millenium kredyt indeksowany do CHF, przeliczony zgodnie z kursem kupna CHF wg tabeli banku, co wydaje się być klauzulą abuzywną. W 2013 r podpisałem jednak aneks, który, oprócz możliwości spłaty kredytu bezpośrednio we frankach, miał zapis, że kurs wymiany walut (na podstawie którego przeliczane są na PLN zobowiązania) podawany jest w tejże tabeli banku, jednak wartości tam zawarte nie mogą odbiegać od kursu bazowego (stanowiącego średnią z ofert kupna i sprzedaży podaną na stronie Reuters) o więcej niż 10%.
Chciałbym zwrócić się do Pana z następującym pytaniem: czy po podpisaniu rzeczonego aneksu, klauzula indeksacyjna przestała być abuzywna? Jeśli tak, to czy mogę wezwać bank do zwrotu rat z tytułu tej klauzuli, która była niedozwolona w latach 2007-2013?
Będę ogromnie wdzięczy za odpowiedź oraz za informację, czy może Pan polecić jakiegoś prawnika z Poznania, który mógłby zapoznać się z moją sprawą? Czy Pana kancelaria zajmuje się klientami z innych miast?
Witam
czy mogę prosić o wskazówkę w podobnym pytaniu?
Chciałem obliczyć RRSO ale nie wiem jak , bo nie liczy. CKK bardzo ładnie wyliczyło
Witam, super kalkulator, ale
UWAGA!!!
ma błąd, który ujawnia się jak ktoś bierze wakacje kredytowe.
W kolumnie Z brakuje
JEŻELI(Q49=”tak”;Y49;
(no i oczywiście nawiasu na końcu), analogicznie do kolumny U.
Różnice w wyliczeniach mogą wyjść znaczne!
Ja u siebie dodałem również dodatkową kolumnę na wstawienie podwyższonego oprocentowania (pomostówka), które też jest abuzywne oraz przydałaby się opcja na wakacje kredytowe bez płacenia nawet odsetek (ja tam mam).
Pozdrawiam
Postaram się to naprawić, ale kalkulator niestety nie może uwzględniać wszystkich modyfikacji standardowych warunków kredytowych jakie się zdarzają.
Panie Jacku! BARDZO DZIĘKUJĘ za Pana pomoc i kalkulator. Już sobie przeliczyliśmy swój kredyt i jest o co powalczyć. Wlewa Pan nadzieję w wiele serc. Wszystkiego dobrego w nowym roku :).
Witam,
Panie Jacku – świetne narzędzie do oszacowania kwot nadpłat. W pozycji ” wartość nadpłaconych rat” wyszło mi ok 53 TPLN, a w “Spreadzie” ok 13 TPLN ( umowa z BPH z początku 2008 r ) – czy w przypadku pozwu można zażądać od banku zwrotu sumy tych dwóch kwot ? , czy ” Wartość nadpłaconych rat ” uwzględnia już może pobrane spready ?
Mam także krótkie pytanie co do możliwości uzyskania w Sądzie zwolnienia z opłat sądowych , ponieważ w mojej aktualnej sytuacji finansowej udałoby mi się zgromadzić jedynie środki na rozpoczęcie współpracy z ewentualnym pełnomocnikiem, a same koszty sądowe w przypadku przegranej (bo taką opcję także trzeba założyć) mogą być bardzo wysokie – jakie są Pana doświadczenia procesowe w tych sprawach ? Czy Sąd przychyla się do takich wniosków ? Jeżeli tak , to kiedy złożyć taki wniosek aby był skuteczny ?
Z góry dziękuję za odpowiedź i pozdrawiam.
Zwolnienie z kosztów sądowych nie dotyczy kosztów jakie trzeba będzie zwrócić przeciwnikowi w przypadku przegranej.
Rozumiem , a proszę jeszcze o krótki komentarz co do kwestii sumowania wyliczonych przeze mnie kwot oraz czy Sądy skłonne są w ogóle przychylać się do wniosków o ewentualnie zwolnienie z kosztów sądowych , jeżeli w którejkolwiek z instancji to ja będę powodem ?
Dzień dobry,
zabieram się za wyliczanie kwoty której będę żądał od banku – zgodnie z wyrokiem sądu z Wrocławia będzie to różnica pomiędzy poszczególnymi ratami uiszczonymi przeze mnie w złotych, a ratami obliczonymi poprzez pomnożenie raty widniejącej w harmonogramie spłat (w CHF) przez kurs kupna ustalony przez bank w dacie… i tu moje pytanie – czy mam wziąć pod uwagę kurs kupna podany w umowie, czy kurs po jakim nastąpiła wypłata (kwota kredytu w PLN podzielona przez wypłaconą kwotę w CHF)? Ponadto uprzejmie proszę o odpowiedź czy jeżeli mam w harmonogramie spłat rozbicie na ratę odsetkową i kapitałową, to obliczając nadpłaconą kwotę mam te wartości zsumować?
Pozdrawiam i z góry dziękuję za odpowiedź.
Witam,
czy można prosić o aktualizację kalkulatora – wylicza nadpłaty do września 2016
dziękuję
Witam
Również przyłączam się do prośby o aktualizację kalkulatora, aby wyliczał nadpłaty do lutego 2017 lub proszę o przesłanie na mój adres e-mail hasła do odblokowania pliku, abym po pobraniu mógł go samodzielnie modyfikować.
Pozdrawiam
MK
Kalkulator został uaktualniony do stycznia 2017 r.